StartGesellschaft & LebensartInterview mit Andrew Barnes: "Die Realität ist, dass die 4-Tage-Woche überall funktioniert!"

Interview mit Andrew Barnes: „Die Realität ist, dass die 4-Tage-Woche überall funktioniert!“

Vor vier Jahren führte die neuseeländische Treuhandgesellschaft Perpetual Guardian die 4-Tage-Woche ein, um bei gleichem Lohn weniger zu arbeiten. Der Versuch war so erfolgreich und die weltweite Resonanz so enorm, dass Direktor Andrew Barnes und ein Kollege eine internationale Lobbyorganisation für die 4-Tage-Woche gründeten: 4 Day Week Global. Im Interview mit Kontrast sagt der Gründer Andrew Barnes, die 4-Tage-Woche sei eine Chance, die Welt zu verändern.

Von Lena Krainz

Die „4 Day Week Global“ arbeitet unter anderem mit führenden Universitäten wie dem Boston College, der University of Queensland oder der University of Sydney zusammen und hat mit ihrer Kampagne bereits 5,5 Milliarden Menschen erreicht. Die gemeinnützige Plattform hat unzählige Versuche zur Arbeitszeitverkürzung rund um den Globus begleitet, darunter den größten Versuch in Großbritannien.

NACH DER EINFÜHRUNG DER 4-TAGE-WOCHE IM EIGENEN UNTERNEHMEN: DAS WELTWEITE MEDIENECHO WAR ENORM

Kontrast: Warum haben Sie die Organisation 4 Day Week Global mitbegründet?

Als wir 2018 die 4-Tage-Woche in unserem eigenen Unternehmen, dem Perpetual Guardian, versuchsweise eingeführt haben, gab es ein riesiges weltweites Echo, das wir nicht erwartet hatten. Und das nicht nur in den Medien, sondern buchstäblich Tausende von Unternehmen meldeten sich und fragten: „Wie habt ihr das gemacht? Was habt ihr daraus gelernt?“ Und so beschlossen ein Kollege und ich, unsere Erfahrungen mit anderen zu teilen.

Als wir die endgültigen Ergebnisse bekannt gaben und erklärten, dass wir die 4-Tage-Woche nach der Pilotphase beibehalten würden, gab es ein weiteres großes Medienecho. An diesem Punkt sagten wir uns: Das ist größer als wir – wir müssen eine Organisation gründen. Seitdem unterstützen wir Unternehmen bei der Einführung von Maßnahmen wie der Vier-Tage-Woche, betreiben Lobbyarbeit bei Regierungen und führen Untersuchungen zur Arbeitszeitverkürzung durch.

ICH GLAUBE, DASS DIE AUSWIRKUNGEN AUF DIE GESELLSCHAFT UND DIE ARBEITNEHMER SO POSITIV SIND, DASS WIR UNS DAFÜR EINSETZEN SOLLTEN. MAN BEKOMMT NICHT VIELE CHANCEN, DIE WELT ZU VERÄNDERN. 80 PROZENT DER ARBEITNEHMER WELTWEIT WÜNSCHEN SICH MEHR FREIE ZEIT

Kontrast: Warum, glauben Sie, war die Reaktion so enorm?

Ich denke, zunächst einmal war es wahrscheinlich ein Tag, an dem sonst nicht viel los war, und jeder dachte: Was zum Teufel machen diese verrückten Neuseeländer? Aber ich glaube, im Grunde sind zwei Dinge passiert. Erstens: Es hat den Zeitgeist getroffen. Ich glaube, dass 80 Prozent der Berufstätigen auf der ganzen Welt, unabhängig von ihrer Kultur, ebenfalls der Meinung sind, dass sie gerne mehr Freizeit hätten. Und zweitens kam die Pandemie und hat vieles verändert. Ich glaube, dass die Menschen, sowohl die Arbeitgeber als auch die Arbeitnehmer, jetzt die Arbeitsweise vor der Pandemie in Frage stellen und nach anderen Lösungen suchen. Die Pandemie hat bewiesen, dass man Dinge anders machen kann.

Ein weiterer Grund dafür, dass die Perpetual Guardian-Studie weltweit so viel Aufmerksamkeit erregt hat, war, dass wir die Studie mit unabhängigen Untersuchungen begleitet haben. Ich saß also nicht einfach nur da und sagte: „Hey, das war gut“. Es war eine unabhängige akademische Studie, die sagte: „Das sind die Ergebnisse, und das sind statistisch bedeutende Abweichungen von dem, was wir vorher gesehen haben. Ich denke also, dass die Forschung letztendlich dazu beiträgt, die Vorteile der 4-Tage-Woche zu belegen. Die Berichte der einzelnen Unternehmen sind ebenfalls hilfreich, aber es ist die Kombination dieser beiden Faktoren, die meiner Meinung nach unterstreicht, dass wir hier etwas Großem auf der Spur sind. Die Idee ist viel robuster, als Sie vielleicht denken.

LANGFRISTIGE FOLGEN DER 4-TAGE-WOCHE: DOPPELTE PRODUKTIVITÄT, HALBIERTE KRANKHEITSTAGE, GERINGERE KOSTEN

Kontrast: Es begann also alles mit dem Versuch bei Perpetual Guardian im Jahr 2018. Können Sie erklären, was seither passiert ist?

Im November 2018 haben wir die Arbeitszeitverkürzung bei Perpetual Guardian dauerhaft eingeführt. Wir haben festgestellt, dass die Produktivität hoch geblieben ist. Ich denke, wir sind pro Kopf doppelt so produktiv wie einer unserer nächsten Wettbewerber. Wir haben nicht den Rückschritt erlebt, den die Leute befürchten, wenn man die Arbeitszeit dauerhaft reduziert. Wir haben festgestellt, dass es leichter ist, gute Mitarbeiter zu gewinnen und zu halten.

UNSERE KRANKHEITSTAGE HABEN SICH HALBIERT. UND NATÜRLICH SIND AUCH UNSERE KOSTEN NIEDRIGER, WEIL WIR NICHT MEHR SO VIEL PLATZ BRAUCHEN UND UNSERE STROMRECHNUNGEN NIEDRIGER SIND.

Auf internationaler Ebene konnten wir beobachten, wie sich die Vier-Tage-Woche von einigen wenigen Mitarbeitern, die über das Internet Ideen austauschten, zu einer globalen Organisation entwickelt hat, die jetzt in den USA, Kanada, Australien, Neuseeland, dem Vereinigten Königreich, Spanien, Portugal, Südafrika und Israel Versuche durchführt. Wir haben Gesetzesänderungen in den USA, Rumänien, Litauen, Belgien, Russland, Japan und Indien beeinflusst. Wir wissen, dass die Regierungen in Schottland, Wales, Mittel- und Südamerika derzeit aktiv über die Einführung einer Vier-Tage-Woche nachdenken. Und dann sind da noch die Vereinigten Arabischen Emirate, die es tatsächlich getan haben.

Auch immer größere Unternehmen machen sich aktiv Gedanken darüber, wie sie gute Mitarbeiter gewinnen und halten können. Denn flexibles Arbeiten zu Hause reicht nicht mehr aus. Unilever zum Beispiel hat angekündigt, dass ihr erfolgreicher Versuch in Neuseeland nun auch in Australien eingeführt werden soll. Es gibt Unternehmen wie Volkswagen, die dies schon seit einiger Zeit tun. Panasonic tut es auch. Es gibt Organisationen wie eine Bank im Vereinigten Königreich, die dies tun.

DIE 4-TAGE-WOCHE HAT SICH VON EINER RANDIDEE IM JAHR 2018 ZU EINER IDEE ENTWICKELT, DIE JETZT IM MAINSTREAM ANGEKOMMEN IST. SIE WIRD NICHT UNBEDINGT VOM MAINSTREAM AKZEPTIERT, ABER SIE WIRD EINDEUTIG IM MAINSTREAM DISKUTIERT.

Kontrast: Würden Sie sagen, dass es hauptsächlich Gemeinsamkeiten oder Unterschiede zwischen den beiden Ländern gibt?

Nun, ich denke, im 21. Jahrhundert gibt es mehr Gemeinsamkeiten als Unterschiede zwischen den Ländern. Da sich die Welt im Großen und Ganzen industrialisiert und entwickelt hat, unterscheiden sich die Probleme, mit denen man in einem Land wie Malaysia, Bangladesch oder Indien konfrontiert ist, in vielerlei Hinsicht nicht von denen, die man in den USA oder im Vereinigten Königreich sieht. Natürlich gilt das nicht für die gesamte Wirtschaft. Aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Probleme, mit denen viele der in Bangalore ansässigen Technologieunternehmen konfrontiert sind, genau dieselben sind wie die Probleme, mit denen beispielsweise Technologieunternehmen im Silicon Valley zu kämpfen haben.

ICH DENKE, DAS IST DER GRUND, WARUM DIE KAMPAGNE FÜR DIE VIER-TAGE-WOCHE INZWISCHEN RUND FÜNFEINHALB MILLIARDEN MENSCHEN WELTWEIT ERREICHT HAT.

Wir haben in über hundert Ländern über die Vier-Tage-Woche gesprochen. Sie ist nicht etwas, das sich auf die 27 europäischen Länder, Nordamerika, Australien und Neuseeland konzentriert. Im Zuge unseres Pilotprojekts in Südafrika haben sich auch Unternehmen aus vier oder fünf anderen afrikanischen Ländern gemeldet und ihr Interesse an einer Teilnahme bekundet. Es handelt sich nicht um ein Problem der westlichen Welt. Es ist viel mehr als das.

GROßBRITANNIEN: GROßVERSUCH ZEIGT IN ZWISCHENBERICHT SEHR POSITIVES ERGEBNIS

Kontrast: Wenn wir über den Prozess im Vereinigten Königreich sprechen, ist der größte Prozess, den es je gab, jetzt fast in der Endphase. Was erwarten Sie hier als nächstes?

Wir haben natürlich noch keine Ergebnisse, aber in der Zwischenphase haben wir einige der Unternehmen, die an der Studie teilgenommen haben, befragt, und wir haben die üblichen Ergebnisse erhalten, nämlich dass die überwältigende Zahl der Unternehmen sagt: „Das ist wirklich fantastisch, und wir werden es beibehalten.“ Sie sehen eine höhere Produktivität, ein höheres Engagement der Mitarbeiter und einen geringeren Stress der Mitarbeiter.

Es würde mich sehr überraschen, wenn sich dieses Muster bei anderen Versuchen nicht wiederholen würde. Inzwischen gibt es wahrscheinlich Tausende, wenn nicht Zehntausende von Unternehmen auf der ganzen Welt, die eine Vier-Tage-Woche eingeführt haben. Und die Botschaft, die von ihnen ausgeht, ist einheitlich. Und wenn man darüber nachdenkt, ist das nicht überraschend. Ich meine, wer hätte gedacht, dass gesündere, glücklichere, ausgeruhtere und engagiertere Mitarbeiter produktiver sein würden… Das ist doch offensichtlich, oder?

BEHÖRDEN, STAATSEIGENE UNTERNEHMEN UND PRIVATUNTERNEHMEN: 4-TAGE-WOCHE BRINGT KLAREN WETTBEWERBSVORTEIL

Kontrast: Gibt es bei den Beispielen und Versuchen Unterschiede zwischen den öffentlichen und privaten Unternehmen?

Letztendlich ist es für ein öffentliches Unternehmen manchmal schwieriger, eine Vier-Tage-Woche einzuführen, weil es verschiedene Interessengruppen mit ins Boot holen muss. In einem privaten Unternehmen kann dies einfach vom Eigentümer des Unternehmens beschlossen werden. Aber es ist machbar. Es gibt inzwischen einige lokale Behörden, die eine Vier-Tage-Woche einführen wollen, zum Beispiel der South Cambridge Council im Vereinigten Königreich. Sie sind in den rechten Medien ziemlich unter Beschuss geraten und werden unter die Lupe genommen werden. Es ist ein sehr mutiger Schritt. Ich denke, sie werden beweisen, dass es funktioniert, aber es braucht einen sehr engagierten Rat oder eine sehr engagierte lokale Behörde oder Regierung, um dies zu tun.

Ich glaube, auf Landesebene stellt man allmählich fest, dass der weltweite Arbeitskräftemangel dazu führen wird, dass sich die Regierungen zunehmend fragen, wie sie ihre Region oder ihren Staat wettbewerbsfähiger machen können. Ein Beispiel dafür ist der Premierminister des australischen Bundesstaates Victoria, der angekündigt hat, dass er im Falle eines Wahlsieges die Vier-Tage-Woche im gesamten Bundesstaat Victoria einführen wird. Damit will er auf Kosten anderer australischer Bundesstaaten Talente nach Victoria locken. Es wird also zu einem Wettbewerbsthema.

DAS GRÖßTE RISIKO, DAS EIN LAND ODER EIN UNTERNEHMEN JETZT EINGEHEN KANN, IST, DASS SIE DIE 4-TAGE-WOCHE NICHT EINFÜHREN WERDEN. DAS GRÖßTE RISIKO BESTEHT DARIN, DASS DER GRÖßTE KONKURRENT ES ZUERST TUT.

Der erste, der sich bewegt, bekommt die Schlagzeilen, die Anerkennung, die Wahl der Mitarbeiter – alle anderen müssen dann aufholen.

EIN UMDENKEN IN DER ARBEITSWELT ERMÖGLICHT ES, DIE ARBEITSZEIT AUCH IM DIENSTLEISTUNGSSEKTOR ZU REDUZIEREN

Kontrast: Würden Sie sagen, dass die Vier-Tage-Woche auch im Dienstleistungsbereich, z.B. im Pflegebereich, in Schulen, im Gesundheitsbereich, umsetzbar ist? Es gibt Vorbehalte, dass dort die Produktivität nicht so leicht gesteigert werden kann wie in der Industrie oder im digitalen Bereich…

Auch hier gibt es Beispiele. In den Vereinigten Staaten haben bereits 1.600 Schulbezirke die Vier-Tage-Woche eingeführt. Aber ich denke, die beste Antwort auf diese Frage ist ein Versuch im Vereinigten Königreich. Dort haben Chirurgen des St. Thomas‘ Hospitals ein medizinisches Team zusammengestellt, das anderthalb Mal so groß war wie ein normales medizinisches Team. Sie verfügten über zwei Operationssäle, die sie im Tandem betrieben. Auf diese Weise gelang es ihnen, an einem Tag Operationen im Umfang einer Woche durchzuführen, weil sie die Kapazitäten optimal ausnutzen konnten.

MIT DIESEM MODELL KÖNNTEN WIR SOGAR DIE DREI-TAGE-WOCHE EINFÜHREN – MIT DER GLEICHEN ANZAHL VON OPERATIONEN. WENN MAN DARÜBER NACHDENKT, BEDEUTET DAS, DAS GESUNDHEITSWESEN NEU ZU DENKEN.

Wir sind ein wenig in der Situation, dass die Leute sagen, na ja, das kann man unmöglich machen. Wenn Sie nicht daran glauben, dass Sie es schaffen können, wenn Sie glauben, dass das, was wir heute tun, der Gipfel menschlicher Errungenschaften ist, werden Sie nie in der Lage sein, sich zu verbessern.

Wenn Sie aber glauben, dass es einen besseren Weg geben muss, dann sollten wir das überdenken. Es gibt Pioniere, die zeigen, dass die 4-Tage-Woche möglich ist. Zum Beispiel eine Restaurantkette in Spanien oder ein Fish-and-Chips-Laden in England. Das heißt nicht, dass es unbedingt einfach ist, aber wenn man die Leute dazu bringt, anders zu denken, dann eröffnen sich alle Möglichkeiten.

Kontrast: Es gibt also viele Beispiele, die zeigen, dass Arbeitszeitverkürzung im Dienstleistungssektor möglich ist, aber gibt es auch Daten, die belegen, dass sie tatsächlich gut funktioniert?

Das ist der Grund, warum wir die Pilotprogramme in der ganzen Welt durchführen. Ich kann Ihnen ein Unternehmen nach dem anderen nennen, das sagt: „Wir haben das gemacht, und wir haben eine Verbesserung“. Das Problem dabei ist jedoch, dass es keine Standardmethode für die Analyse gibt. Wenn wir also die Studien zusammenfassen – und deshalb haben wir ein globales Forschungsprogramm -, dann können wir die Auswirkungen auf die Unternehmen und ihre Mitarbeiter auf einheitliche Weise messen. Auf diese Weise können wir uns ein globales Bild machen. Wenn wir all diese Pilotprogramme abgeschlossen haben, werden wir über sehr aussagekräftige Daten verfügen, die zeigen, wie sie sich auf die Menschen auswirken – über Kulturen, Länder und Branchen hinweg.

RISIKO DER ARBEITSZEITVERKÜRZUNG? MENSCHEN SIND STUDIEN ZUFOLGE NUR DREI STUNDEN PRO TAG PRODUKTIV

Kontrast: Sie plädieren für das 100-80-100-Modell, das heißt 100 Prozent des Lohns, 80 Prozent der Zeit, aber für 100 Prozent der Produktivität. Besteht hier nicht die Gefahr, dass die Verdichtung der Arbeitszeit zu mehr Stress, Druck und Unzufriedenheit mit dem Job führt?

Die Forschungsergebnisse zeigen, dass die Menschen weniger gestresst sind. In dem jüngsten Bericht von Unilever über ihre Studie in Neuseeland legen die Daten nahe, dass die Menschen über komprimierte Arbeitszeiten sprechen. Die weltweite Forschung zeigt jedoch, dass die Menschen eigentlich nur zweieinhalb bis drei Stunden pro Tag wirklich produktiv sind. Von einem Acht-Stunden-Tag sind also fünf Stunden „fluff“, fünf Stunden, in denen man zwar beschäftigt, aber nicht unbedingt produktiv ist.

STATISTISCH GESEHEN WERDEN SIE ALLE 11 MINUTEN UNTERBROCHEN UND BRAUCHEN 22 MINUTEN, UM WIEDER VOLL PRODUKTIV ZU SEIN. WENN SIE ALSO JEMANDEM EINE STUNDE INTENSIVER ARBEIT OHNE UNTERBRECHUNG GÖNNEN, ENTSPRICHT DAS DREI NORMALEN AUSZEITEN.

Wenn ich einen Tag ausfallen lasse, sind meine anderen Tage viel produktiver, und eigentlich muss ich nicht einmal jede Stunde und jede Minute der vier Tage arbeiten. Eigentlich muss ich nur an jedem der vier Tage 45 Minuten zusätzliche Produktivität aufwenden, um den fünften Tag auszugleichen. Ich arbeite also drei Stunden und 45 Minuten und habe immer noch vier Stunden Zeit, um am Wasserspender herumzuhängen oder ins Internet zu gehen. Es ist also nicht so, wie die Leute denken. Das liegt daran, dass die Leute denken, wenn ich auf der Arbeit bin, bin ich voll produktiv.

UNTERNEHMEN SOLLTEN SICH INFORMIEREN UND ES EINFACH AUSPROBIEREN

Kontrast: Haben Sie bereits mit Unternehmen oder Behörden in Österreich zusammengearbeitet?

Es haben sich einige Firmen in Österreich gemeldet. Es haben sich auch einige Universitäten gemeldet, die an einer Teilnahme an der Forschung interessiert sind.

Kontrast: Welchen Rat würden Sie den Unternehmen geben?

Das eigentliche Problem ist oft, dass die Unternehmen zu viel darüber nachdenken. Viele Unternehmen sagen: „Na ja, vielleicht gab es ein paar Schwierigkeiten bei der Umsetzung, aber im Grunde war es nicht so schwer, wie wir dachten.“ Deshalb ist einer unserer ersten Ratschläge an Unternehmen, dass sie nicht zu viel darüber nachdenken sollten. Sie versuchen oft, alles zu analysieren und für alles eine Lösung zu finden. Aber so funktioniert es nicht. Wenn man zu viel darüber nachdenkt, fallen einem all diese Gründe ein, warum es nicht funktionieren wird. Die Realität ist, dass es funktioniert. Es ist jetzt viel einfacher, weil man alle Beweise hat, die es gibt. Man muss es nur ausprobieren. Und dann müssen die Mitarbeiter die Dinge finden, die sie daran hindern, produktiv zu sein. Das ist von Mitarbeiter zu Mitarbeiter, von Abteilung zu Abteilung unterschiedlich.

Und zweitens: Lesen Sie das Material, denn es gibt jetzt so viel davon, dass es viel einfacher ist, den Schritt zu tun als noch vor vier Jahren. Und was ist das Schlimmste, was passieren kann? Wenn es nicht klappt, werden die Mitarbeiter Sie wenigstens dafür lieben. Sie werden also etwas davon haben, auch wenn der einzige Nutzen darin besteht, dass Sie herausfinden, wie Sie die Produktivität messen können.

DIE VIER-TAGE-WOCHE IST AUCH GUT FÜR DIE WIRTSCHAFT, DIE UMWELT UND UNSER GESUNDHEITSSYSTEM.

Kontrast: Und was würden Sie der österreichischen Regierung raten?

Warum sind sie anders? Ich meine, die Regierungen haben das gleiche Problem. Wir alle stehen vor der Frage, wie wir mit psychischen Problemen am Arbeitsplatz umgehen sollen. Jeder Vierte ist davon betroffen. Wie können wir unseren Kohlenstoff-Fußabdruck verringern?

EINE IN GROßBRITANNIEN DURCHGEFÜHRTE STUDIE BESAGT, DASS DIE UMSTELLUNG AUF EINE VIER-TAGE-WOCHE IN GROSSBRITANNIEN ZU EINER VERRINGERUNG DER EMISSIONEN FÜHREN WÜRDE, DIE DER VERRINGERUNG DES GESAMTEN BRITISCHEN AUTOVERKEHRS ENTSPRÄCHE.

Wenn die Menschen nur noch vier Tage pro Woche arbeiten, gibt es weniger Autos auf den Straßen. Dann gibt es mehr Möglichkeiten für freien Verkehr, weniger Staus, und das wiederum führt zu einem höheren BIP. Hier gibt es also einen positiven Kreislauf, den die Regierungen im Auge behalten müssen.

Und dann kämpfen wir alle damit, wie wir unser Gesundheitssystem finanzieren können. Denn die Menschen leben zwar länger, aber sie werden über einen längeren Zeitraum hinweg kränker. Wenn man gesünder und glücklicher ist, kein Junkfood isst, mehr Zeit für Sport hat und mehr Zeit mit der Familie verbringt, was glauben Sie, passiert dann? Die Auswirkungen auf die Gesundheit verbessern sich. Sie haben mehr Zeit zum Lernen. Das bedeutet, dass Sie Ihren Mitarbeitern helfen können, sich an Themen wie künstliche Intelligenz und die Umgestaltung der Arbeit zu gewöhnen. Es gibt eine Menge fantastischer Dinge, die eine Regierung, wenn sie bereit ist, dies zu verstehen, tatsächlich tun kann.

Und das ist es, was ich der österreichischen Regierung sagen würde: Schauen Sie sich die makroökonomischen Vorteile an, denken Sie über den Tellerrand hinaus. Es geht also nicht nur darum, was am Werkstor passiert, sondern was die Auswirkungen auf die gesamte Gesellschaft sind.

Bild: Andrew Barnes, der Architekt der globalen 4-Tage-Woche-Kampagne
Autor: Charlotte Lockhart
Quelle: wikimedia.org
Lizenz: CC BY-SA 4.0
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